Тел.+ 357 95 15 88 55

2009-07-21 Поспешное исключение покера из Реестра видов спорта


CITY FM, Вечерний развод, 21.07.2009

ГЕОРГИЙ БОВТ: Здравствуйте… Давайте поговорим об игорных заведениях и о том, что, например, с ними сейчас борются, их все закрыли с 1 июля.

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: И с покером неприятная ситуация тоже получилась.

ГЕОРГИЙ БОВТ: С покером, да, тоже боролись, и мэр Москвы тоже встал во главе борьбы с покером. И спортивный покер…

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: перестал быть спортом.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, их борьба увенчалась успехом. С сегодняшнего дня больше спортом в России не является.

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Его исключили из всероссийского реестра видов спорта, и указ уже соответствующий опубликован на сайте министерства спорта, туризма и молодежной политики. Теперь все покерные клубы, открытые за последние 1,5 года, подпадают под действие закона, согласно которому все игорные заведения в РФ должны находиться только в 4 специальных зонах, которые существуют только на бумаге. А там по-прежнему ходят животные, рожь растет, ну и так далее. В министерстве пояснили, что принятие данного решения связано с борьбой российских властей с незаконными казино. Сообщается также, что 2 года назад при внесении покера в реестр были допущены нарушения.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Вот, вот. А, между прочим, это было не далее как год назад. Официально покер был признан в нашей стране видом спорта.

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Не те его зарегистрировали.

ГЕОРГИЙ БОВТ: В 2007 году. Вот так. Президент федерации спортивного покера РФ Дмитрий Станиславович Лесной. Добрый вечер, Дмитрий Станиславович.

Дмитрий ЛЕСНОЙ, президент федерации спортивного покера РФ:

Добрый вечер.

ГЕОРГИЙ БОВТ: И заместитель председателя комиссии РСПП по туризму… - Находится вне зоны действия сети.

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Как и весь покер, в общем-то.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Дмитрий Станиславович, скажите, пожалуйста, на какие вот нарушения было указано? Ведь они должны же были сказать, что вот в 2007 году признали это видом спорта с нарушениями. С какими нарушениями?

Дмитрий ЛЕСНОЙ, президент федерации спортивного покера РФ:

Да, там подробно перечисляются указанные нарушения, которые я все помню, потому что каждое из них задело меня за живое по причине того, что его не было.

1.  Первая претензия, это что решение приняло руководство Росспорта, в то время как должна была принимать решение специальная комиссия. Там сказано "специальная комиссия министерства"... Дело в том, что в то время не было министерства, а было Федеральное Агентство по физической культуре и спорту. Сокращенно Росспорт. Это был федеральный орган власти в области спорта. И поскольку я лично докладывал на Коллегии Росспорта данный вопрос, защищал ходатайство о признании покера видом спорта перед Коллегией Росспорта, то я свидетельствую лично, что это обвинение несправедливо! Коллегия эта состояла из 15 начальников Департаментов и Управлений Росспорта, то это как раз и была комиссия.

Я делал большой доклад с приведением многочисленных цифр, фактов, видеоматериалов, аналитических исследований математических и юридических институтов. Со мной был юрист Федерации С.М.Ковалёв. В результате 2-часовой полемики нам удалось показать, что покер подпадает под все определения спорта и заслуживает права им называться. После чего я удалился, а коллегия уже без меня голосованием или каким-то другим способом приняла решение о том, что это ходатайство нужно удовлетворить.

И только после этого руководитель Росспорта Вячеслав Фетисов подписал соответствующий приказ, в котором прямо написано, что он сделан на основании решения Комиссии Росспорта номер такой-то от такого-то числа.

Это по поводу первой претензии.

За этим приказом последовал другой приказ - О внесении в реестр видов спорта - обратите внимание на разницу во времени - 4 месяца - мы переволновались!

 

2.  Вторая претензия говорит о том, что по закону это ходатайство о признании какой-либо деятельности видом спорта может быть заявлено только общероссийской общественной организацией. А игроков в покер, как там сказано, объединяет некоммерческое партнерство. Для меня это тоже было удивительно слышать, потому что я держу в руках подлинник свидетельства министерства юстиции на регистрацию

Общественной общероссийской организации ФЕДЕРАЦИЯ СПОРТИВНОГО ПОКЕРА РОССИИ.

 

 

3.  И третья претензия была по поводу необходимости регистрации этого приказа в Министерстве Юстиции. Докладываю, что есть порядок, регулирующий необходимость регистрации в МинЮсте отдельных решений министерств и ведомств. Регистрируются общественно значимые документы. Изменения Реестра видов спорта не относятся к указам, которые необходимо регистрировать в МинЮсте.

 

Это наши ответы по трем вот этим формальным пунктам обвинения.

 

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, и теперь они признаны, как бы, вот вы ответили и все. А теперь опять отвечайте. Все равно не признают.

Дмитрий ЛЕСНОЙ, президент федерации спортивного покера РФ:

Понятно. Дело в том, что они приняли решение, и совершенно неважно, каким методом его обосновывают, правильным, неправильным, точным, неточным, надуманным или не надуманным. Мы прекрасно понимаем, что это политическое решение, оно принято и осуществлено. Вопрос в другом. Что за этим последует?

ГЕОРГИЙ БОВТ: Вы будете судиться?

Дмитрий ЛЕСНОЙ, президент федерации спортивного покера РФ:

Честно говоря, нет. Я прекрасно понимаю, где я живу, и кто принимает решения. То есть, такого особого настроения бросаться на ветряные мельницы у меня нет. Я просто с грустью констатирую очевидные выгоды для России в плане развития туризма. Потом же есть некоторые глобальные вещи. Вот, скажем, по результатам некоторых социологических исследований выяснилось, что, скажем, такая проблема как проблема терроризма очень важная, волнует отдельного человека гораздо меньше, чем, скажем, проблема алкоголизма и деградации. Сегодня такое время, что очень важно создать человеку возможность заниматься каким-то увлекающим его делом.

ГЕОРГИЙ БОВТ: А давайте спросим мнение зам председателя комиссии РСПП по туризму Дмитрия Слободкина? Дмитрия Яковлевич, вы с нами?

Дмитрий СЛОБОДКИН, зам председателя комиссии РСПП по туризму: Да, я с вами. Рад вас приветствовать.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Мы тоже. Дмитрий Яковлевич, ну, вот не получается отстоять никакую частичку вот этих самых развлечений, даже условных развлечений. А что теперь, надо вот и по телевидению запрещать показы трансляции с чемпионата мира там по покеру? Вот недавно, по-моему, транслировали. Тоже как бы подпадает под игорные всякие.

Дмитрий СЛОБОДКИН, зам председателя комиссии РСПП по туризму: Нет, ну, вопрос как бы в двух моментах. Действительно, очень странно, когда законодательство у нас в одной стороне, а политика у нас в другой стороне. И политика как бы над законодательством. Это не совсем вообще нормальная ситуация, конечно. Это первое. То, что сказал господин Лесной, мы это все слышали и знаем. Потом, меня удивляет с другой стороны еще один момент. Дело в том, что ведь 1,5 года, больше чуть-чуть действует вот эта вот возможность открывать покерные клубы. Вдруг неожиданно без всяких обоснований на самом деле взяли и приняли такой приказ.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, там люди же вложили деньги, например.

Дмитрий СЛОБОДКИН, зам председателя комиссии РСПП по туризму: Вот об этом и идет речь. А как же те люди, которые вложили деньги, поверили в это дело, организовали? Значит, мы говорим о том, что наше государство и наши правоохранительные органы не способны что делать-то?

ГЕОРГИЙ БОВТ: Они способны менять правила игры по ходу самой игры.

Дмитрий СЛОБОДКИН, зам председателя комиссии РСПП по туризму: А вот контролировать эффективно проведение? Да, может быть, где-то что-то и нарушают эти клубы. Где-то, когда-то, может, какие-то нарушения и есть. Но для этого и существует эффективность контроля, надзора, о котором мы неоднократно говорили. А у нас этой системы не существует достаточно хорошо. Вот недавно вышел приказ Нургалиева совместно с господином Чайкой относительно того, чтобы закрыть все интернет-кафе с признаками азартных игр, клубы лотереи и так далее. Вот это я еще как-то понимаю. Дело в том, что там действительно есть некие расхождения с действующим законодательством. Но если вы уж приняли, что покер является спортом, хотя для меня это тоже как-то несколько удивительно, но я знаю, что это действительно обосновано.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да, там были государственные решения приняты.

Дмитрий СЛОБОДКИН, зам председателя комиссии РСПП по туризму: Там есть и государственные решения. И потом, я так понимаю, что если Росспорт расформировали, ну, все-таки минспорт, по всей вероятности, является правопреемником? Иначе решения все эти должны быть как-то легализованы в нормальной ситуации? А что касается убытков, которые понесли люди, которые вложили деньги и организовали что-то такое, здесь вообще страшный разговор и не обсуждается. Поэтому это логическая ситуация, связанная с тем, что мы боремся опять, боремся. Но в Минске открывают казино, и все говорят, приезжайте к нам. Господин Лукашенко говорит, у нас будет все хорошо. И действительно, люди поехали, открыли казино и замечательно там себя чувствуют.

ГЕОРГИЙ БОВТ: И ему верят больше.

Дмитрий Слободкин, зам председателя комиссии РСПП по туризму.

Вот еще Измайловский рынок закрыли. Скоро все рынки что ли закроют?

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Зато храмы строятся.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, не будем шутить, ладно...

Дальше разговор идёт на темы, не имеющие отношения к покеру. Публикуется для порядка, для достоверности и полноты картины (Администрация сайта).

 

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: Новое здание для кришнаитского храма будет построено в Молжаниновском(?) районе Северного административного округа. Подтвердил это префект Северного округа Олег Митволь. Напомним, разрешение на строительство этого храма религиозная организация Московское общество сознания Кришны получила еще 2 года назад. Однако инициативная группа жителей Москвы и Подмосковья потребовала отменить решение о строительстве, была несознательная эта группа. Сегодня префект пообещал, что в ближайшее время встретится с жителями Молжаниновского района и ответит на все вопросы, которые касаются строительства вот этого храма.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Сейчас у нас на связи префект Северного административного округа Олег Митволь. Добрый вечер.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Добрый вечер.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, как вам на новом месте?

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Что-то работы много.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да, неудачно. Лучше осеню входить, а то летом…

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Вы знаете, наоборот удобно, потому что сейчас все коллеги в отпуске, а у меня как раз было 2 недели войти в курс дел, разобраться.

ГЕОРГИЙ БОВТ: А скажите, вы не боитесь вот это решение, судя по всему, оно не очень популярно в таких бытовых кругах, раз там инициативная группа…

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Вы знаете, я вам могу сказать следующее. Во-первых, это решение было давно. Эту религию исповедуют только в Индии более миллиарда человек. Естественно, в силу наших давнишних исторических отношений давно уже были проекты строительства этого храма. И что получилось? Сначала у Общества сознания Кришны был храм в одном месте города Москвы, потом его забрали, там организовали коммерцию, их переселили в Хорошевский район недалеко от неразб. спорта. Соответственно, они пожили пару-тройку лет в ожидании сначала выдачи документов для строительства, потом решили, что Хорошевка - слишком хорошее место для индуистского храма, и выделили самый отдаленный район города Москвы в Молжаниново для строительства этого храма. И уже два года так вот это решение и есть.

ГЕОРГИЙ БОВТ: А там жители какие-то протестуют, да?

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Ну, вот вы бы разобрались, какие-то. Действительно там приходили ребята из экологического движения Местные, помните, которые протестуют против иногородних таксистов и так далее? Их экологами можно назвать только с сильного бодуна.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Такие генетические экологи.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Причем, вы понимаете, что это проблема для их родителей больше, чем для окружающих людей, потому что когда люди основной способ улучшения своей жизни видят в ухудшении чьей-то жизни, причем, людей, отличающихся по национальности, по цвету глаз… Ну, мы уже с вами проходили. Мы уже скоро будем праздновать 65-летнюю годовщину победы над подобными нехристями. И это вопрос второй, что слушания были в Молжаниново, а приехали жители из соседних районов Московской области, организованно. Ну, в общем, я не очень понимаю, кто пытается на том, что люди реально хотят справлять свои религиозные потребности, и у нас приверженцев достаточно много, и буддистов, и индуистов. Я не понимаю, кому это мешает. Тем более что они, вы знаете, достаточно миролюбивы, помогают, участвуют в социальных программах. Могу сказать, что Молжаниновский округ, у нас там 2600 жителей и 2500 гектар земли. То есть, проблемы то, что кому-то эти люди помешают, нет. Просто более 10 лет им крутят, что называется, голову, и вопрос их не решают. Я просто хочу сделать так, чтобы у людей наконец появилась возможность молиться. Вот о чем идет речь.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Мне нравится ваша позиция, она такая принципиальная и правовая.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Да, я могу сказать другое. Например, у нас на территории округа находится в арендованном здании организация свидетелей Иеговы, которые, с одной стороны, запрещены, а с другой стороны, кто-то им сдал красивое здание около метро за, извините меня, 850 рублей квадратный метр в год. Представляете, да? Запрещенная организация у нас арендует вот по суперльготным расценкам.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Все мы не дети и понимаем, какие расценки, за какую аренду и кому в карман идут в Москве.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Да, но я просто говорю о том, что вот это действительно проблема. Вот об этом надо думать, каким образом вот эта вот аренда существует у нас в городе, когда организация запрещена.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Я так понимаю, что вы уже начали думать в практическом плане об этих свидетелях Иеговы и хотите их извести?

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Освидетельствовать. Вы знаете, я просто хочу, чтобы у нас все было по принципу справедливости и по Конституции.

ГЕОРГИЙ БОВТ: А скажите, вы им повысите аренду или выселите? Что вашей душе ближе?

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Вы знаете, это я вам просто в качестве примера рассказал. Потому что люди очень многие не понимают, что такое кришнаиты, что такое буддисты, что такое индуисты.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Мне кажется, что 90% населения Москвы, что кришнаиты, что свидетели Иеговы, это одно и то же вообще.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Да, думают, что это злобные секты, которые уводят наших детей из дома. А на самом деле эта религия - одна из крупнейших мировых религий. И с учетом того, что у нас очень дружественные отношения с Индией, мы не можем в любом случае индийцев и индуистов не уважать.

ГЕОРГИЙ БОВТ: А вообще вот так, не конкретный вопрос, может быть, на будущее, не про ваш район, а вообще. Вот в Москве много приезжает китайцев, например. И, может быть, со временем когда-то им тоже предоставить возможность тут отправлять свои религиозные…

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Вы имеете в виду пагоду построить?

ГЕОРГИЙ БОВТ: Ну, да. Но не в Северном округе обязательно, вообще, где их больше живет. Я не знаю.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: Вы знаете, я бывал во многих европейских столицах, и никаких проблем.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, там есть.

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: И в Париже, и Берлине без проблем существуют и молельные дома, и религиозные учреждения, и церкви. И, кстати, вы знаете, что, извините, и православная церковь в Париже нормально работает. Французы-то не выходят и не говорят, что это такое, сколько здесь русских, чего мы им тут церковь?

ГЕОРГИЙ БОВТ: Да, православная церковь даже в Дамаске есть, что уж там?

Олег МИТВОЛЬ, префект Северного административного округа: И кто-то какие-то проблемы видел? Если речь идет действительно о неразб. религиях, в конечном счете это забота о людях к их приезду.

ГЕОРГИЙ БОВТ: Спасибо вам. Удачи в работе, успехов. Это Олег Митволь, префект Северного административного округа города Москвы. Ну, это, наверное, первое его действие, которое он совершает, но первое такое публичное, которое получило огласку. Будет построен, видимо, этот кришнаитский храм.

ЗОЯ МИЛОСЛАВСКАЯ: А начал он с дома на улице Правды. Он боролся за капитальный ремонт этого дома. Он должен был идти под снос, а жители утверждают, что он вполне еще крепкий. Можно просто его отреставрировать.

Георгий БОВТ: Так, у нас кризис шагает по планете, продолжает шагать, в том числе, по строительной отрасли.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: К юбилею кризиса 1998 года несколько цифр. Впервые после того кризиса объемы строительства жилья в России сократились более чем на 10%. По данным Росстата, рынок недвижимости обрушился на 13%. Рекордное падение произошло в традиционно наиболее благоприятном для строителей месяце - в июне было введено лишь около 5 млн. кв. метров жилья эксперты уверены, что оживление стройки следует ждать не раньше 2012-го года. Летнее сокращение объема ввода готового жилья на 15% является рекордным для российского строительного рынка, который неуклонно рос после финансового кризиса 1998 года. В течение последних трех лет Росстат фиксировал стабильный рост на уровне 20-50%. Негативная динамика проявилась лишь в июне сентябре прошлого года. Многие эксперты полагают, что по итогам года падение объемов строительства может составить около 40%, вплоть до 40 млн. кв. метров.

Георгий БОВТ: Генеральный директор Российского Союза строителей, генеральный директор и глава межрегионального объединения строителей Михаил Юрьевич Викторов. Добрый вечер.

Михаил ВИКТОРОВ: Добрый вечер.

Георгий БОВТ: Михаил Юрьевич, статистика говорит о том, что строительная отрасль переживает не самые лучшие времена в своей истории.

Михаил ВИКТОРОВ: Да, это так.

Георгий БОВТ: И вот какие рецепты? Вы, наверное, будете лоббировать интересы строителей сейчас, говорить, что им надо на это денег, кредиты и т.д. Кроме этого что-нибудь еще можете предложить?

Михаил ВИКТОРОВ: На самом деле, такие примитивные формы лоббирования - дайте денег, дайте кредитов. Нет, на самом деле последние три года мы все-таки старались обеспечить системные изменения на рынке, связанные с общими принципами организации строительства, повышения качества, ну и кстати, изменения системы финансирования. Вопрос не только в кредитах ипотечных.

Георгий БОВТ: А как, что?

Михаил ВИКТОРОВ: В России должно быть многообразие форм, и мы не должны слепо брать только, допустим, американскую модель, которая фактически явилась источником кризиса. Я считаю, что мы соседи с Европой, и если уж так рассматривать чей-то опыт, то он есть у наших соседей европейцев. Там, кстати, в большей популярности не кредитные схемы, а накопительные схемы. И одна из схем, позволяющая через формирование специальных финансовых инструментов - это строить сберкассы, вообще я считаю, могла бы количество россиян, способных купить жилье, увеличить, может быть, раз в 5-6.

Георгий БОВТ: У нас инфляция повыше, чем в Европе. Намного.

Михаил ВИКТОРОВ: Ну это гибкий механизм. Через систему начисления бонусных процентов государство может очень гибко реагировать и на инфляцию, и стимулировать привлечение средств населения на банковские целевые счета, которые в последующем служат для финансирования реальной стройки. Вопрос в законодательстве. У нас закон о стройсберкассах до сих пор висит в Госдуме, хотя его лоббируют достаточно влиятельные депутаты и "Единой России", и "Справедливой России".

Георгий БОВТ: А кто лоббирует против? Ну по вашим ощущениям?

Михаил ВИКТОРОВ: Не то чтобы кто-то лоббирует против, нет принципиального решения это запускать. Я должен сказать, что все-таки на определенной стадии развития экономики России превалировали все-таки американские схемы и американское законодательство.

Георгий БОВТ: То есть, в общем-то, правительство не проявляет инициативы? Это ему и не нужно.

Михаил ВИКТОРОВ: Я не думаю, что в целом правительство. Есть отраслевые ведомства - это Минэкономразвития, Минрегионразвития, которые должны оперативно реагировать и в какой-то степени тоже лоббировать, поскольку это их ответственность за экономику. Понятно, мы судим с точки зрения строительного интереса. Но понимаете, мы все живые нормальные здравые люди, и понимаете, я же работаю не ради строительного предприятия, конечный продукт служит, прежде всего, для конечного потребителя, рядового гражданина. И хотим мы, не хотим, его интересы мы обязательно должны продумывать. Очень важный момент - это опять-таки обеспечение качества и безопасности. Понимаете, то, что сдается с точки зрения жилья в Москве, в Питере, в регионах России, несопоставимо с каким-то рядовым домиком там в далекой где-то глуши Финляндии, просто несопоставима. И естественно с качеством и безопасностью вообще на стройках надо наводить максимально быстрые шаги. В этом, кстати, уже дает определенный эффект система саморегулирования. Кстати, воспользуюсь случаем, завтра вообще в России будет такой знаменательный день, день рождения системы (нрзб) строительстве, поскольку президент Медведев год назад 22 июля подписал достаточно значимый для всех нас закон, и он уже действует. И, в общем-то, я считаю, дает первые позитивные результаты.

Георгий БОВТ: Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, почему вот в условиях кризиса строительные фирмы, ну и до кризиса тоже, они не очень-то были замечены в том, чтобы повышали эффективность своего производства, сокращали издержки и т.д. Скажем, у нас расходование бетона, недавно я узнал эту новость, примерно в два раза выше, на 1 кв. метр строительства, чем в Европе или Америке. Вот расходные материалы очень расходуются неэффективно и т.д. Может быть, это вот использование дешевого труда, эти таджиков пресловутых, пресловутых не в смысле национальности, в смысле дешевой рабсилы, оно не способствует повышению эффективности, использованию новых технологий?

Михаил ВИКТОРОВ: Ну гастарбайтеры - это внешний фактор такой явный. Я хочу сказать, что допустим в том же США такое же явление. Только у нас это молдаване и таджики, а у них - мексиканцы и пуэрториканцы. Но точно так же. Я просто был живым свидетелем, когда руководитель компании принимал решение брать подъемно-транспортное оборудование или нанять человек 20 пуэрториканцев, которые вручную будут на 20 этаж носить там какие-то предметы.

Георгий БОВТ: Примерно то же самое.

Михаил ВИКТОРОВ: Но понимаете, там есть стимулы и самое главное - жесткая конкуренция, жесткий контроль как отраслевой, так и собственно говоря, государственный. У нас, к сожалению, вот эти стимулы пока еще в полном объеме не сформировались. Конкуренция носит несколько формальный характер, особенно это характерно для крупных городов, где, как бы сказать, все поделено, экономика расписана…

Георгий БОВТ: Попилина, я бы даже так сказал.

Михаил ВИКТОРОВ: Войти на рынок с кокой-то свежей или конструктивной идеей предприятию достаточно тяжело на самом деле. Эти условия должны меняться. Тогда будет и борьба за цену, борьба за хорошее качество. А так получается, потребителю выбирать нечего. В районе строят ограниченное количество жилья и, кстати, эта тенденция снижения объемов жилья - это тоже очень плохо, потому что выбор будет маленький, и рано или поздно опять начнется раскупка центра. Поэтому, прежде всего, создание условий для здоровой конкуренции и ответственность строительства и, естественно, равный допуск.

Георгий БОВТ: Много ли строительных компаний обанкротилось уже за период кризиса?

Михаил ВИКТОРОВ: Понятно, что сейчас официальной статистики не ведется. Я знаете, на этот вопрос, он часто звучит, отвечаю следующим образом - в России выдано 570 тысяч действующих лицензий. То есть, понимаете, это, спустясь в метро, в вагон метро, у кого-нибудь можно обнаружить строительную лицензию - это не нормально. По данным того же Росстата, действуют и платят налоги порядка 130 тысяч предприятий. Но по нашим оценкам, реально действующий фактор - это, примерно, 50-60 тысяч организаций. С учетом кризисных явлений, я думаю, сокращение реального сектора будет в пределах 15-20%.

Георгий БОВТ: Спасибо. Михаил Викторов, генеральный директор Российского Союза строителей. Нам тут пишут по прошлой теме…

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Про игровые автоматы, наверное, в Переславль-Залесском.

Георгий БОВТ: Да, в Переславль-Залесском. "Открытые игровые автоматы и люди играют. Кто хочет очень поиграть - можно смотаться до Переславль-Залесского". Это, правда, достаточно далеко.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: По поводу Черкизовского рынка, на 21-ое июля. То есть на сегодняшний день, товар владельцам не отдают и на рынок не пускают, хотя официальная информация гласит о том, что его просто не забирают владельцы.

Георгий БОВТ: Ну а там что - там китайская делегация приехала, сейчас она пойдет, Яне знаю куда, к президенту или к премьеру…

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Дорогу перекроют, как уже было.

Георгий БОВТ: Нет, они будут защищать права своих граждан и я уверен, что, как раз с китайцами будет все нормально.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Дмитрий Медведев поддержал идею преподавания в школах основ религиозной культуры, а также идею создания в вооруженных силах института священнослужителей. Об это он заявил сегодня, выступая на специальном совещании, по этому вопросу. Кстати, приходила информация, что получать они будут около 20 тысяч рублей. Министр образования Андрей Фурсенко, принимавший участие в дискуссии рассказал, что новый школьный предмет будет называться духовно-нравственное воспитание. По его словам, учебный курс будет состоять из трех модулей: история и основы культуры одной из традиционных религий - православие, ислам, буддизм и иудаизм; история основных мировых религий и основы светской этики.

Георгий БОВТ: Ну что же, дискуссионный вопрос - довольно долго он дискутировался и так вот разрешился. У нас на связи руководитель центра стратегических исследований религии и политики современного мира, член Общественной палаты, ну и вообще, известный телеведущий Максим Шевченко. Максим Леонардович, добрый вечер.

Максим ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

Георгий БОВТ: Максим Леонардович, ну вот создавалось впечатление, что Министерство образования было не очень в восторге от этой идеи, но, судя по всему, сейчас точка поставлена. Считаете ли вы, что она поставлена именно так, как она и планировалась быть поставленной и, что все балансы соблюдены?

Максим ШЕВЧЕНКО: Ну это компромиссное решение, достаточно компромиссное, потому что крайности заключаются в преподавании, так называемой, истории религии - с одной стороны, и преподаванием закона божьего - с другой стороны. Мне кажется, это решение оно как раз компромиссное, судя по тому, что сообщают. То есть, как я понимаю, родители ребенка могут выбирать для преподавания ребенку какие-то основы вероисповедания и литургической практики одной из традиционных религий России, там православие, ислам и так далее.

Георгий БОВТ: Ну, и к тому же, третий модуль предполагает основы светской этики.

Максим ШЕВЧЕНКО: Мне кажется, что это, на самом деле, очень демократическое и очень справедливое и разумное решение, поскольку эти позывы запретить преподавание религий, которые, честно говоря, являются основой мировоззрений, мироощущения миллионов людей, мне вообще не понятно на чем были основаны какие-т пережитки Эпохи французской революции и советского времени. А сейчас, как мне кажется, ситуация вошла в нормальное русло. Это, собственно, нормальное, реальное, естественное человеческое решение. И слава богу, что это случилось.

Георгий БОВТ: А кто, по-вашему, должен вести преподавание этих предметов?

Максим ШЕВЧЕНКО: Я вообще всегда выступал, так как я был сторонником преподавания религиозных предметов, я полагал, что это соответствует, просто, Конституции и правам граждан учить детей граждан, соблюдающих закон и свое гражданство, ясно понимающих, учить детей тем принципам. Которые они считают нужными для обучения детей. Я считаю, что это должны быть преподаватели, которые назначаются Министерством образования. А будут эти преподаватели священнослужителями или, допустим, кандидатами философии, или кандидатами политологии - это не имеет значение. Самое главное, чтобы это преподавалось не религиозными организациями, потому что это, как раз, будет нарушение Конституции. А если Министерство образования будет нанимать человека для преподавания в соответствии с каким-то регламентом, который будет выработан Министерством образования, то и Конституция будет соблюдена и, как мне кажется, здесь можно получать достаточно интересную педагогическую гуманитарную дисциплину. Тем более, что во многих университетах теперь выдается диплом богословия. Хотя для преподавания этой дисциплины даже специального богословского какого-то образования в школах и не требуется. По-моему, достаточно просто диплома философских факультетов, которые в изобилии присутствуют в разного рода университетах нашей страны.

Георгий БОВТ: Ну тот, Бог его знает, надо действительно посмотреть на практику. Потому что по примерам гуманитарных предметов: русский язык, литература, то, что я вижу сейчас, мне кажется, что тенденция к такому упрощенчеству, извиняюсь за это слово, и деградации уровня преподавания этих предметов. Не знаю, получится ли с преподаванием этих основ религии - не получится ли тоже самое с преподаванием основ религии. Потому что вот в чем опасность - это настолько деликатный вопрос, что здесь от качества преподавания, от деликатности его зависит слишком многое.

Максим ШЕВЧЕНКО: Это вообще в целом, конечно, вопрос гуманитарного образования в России современного. Но мне лично кажется, что чем больше и разумнее будет усложнение гуманитарных дисциплин в школе, тем лучше в целом для уровня культуры и для уровня понимания детей. Эта тенденция к упрощению, к подверстке всего и вся под результат, связанный с ЕГЭ, нанесло, на мой взгляд, серьезный удар по системе гуманитарных знаний, гуманитарного образования. А я часто достаточно общаюсь со студентами, со школьниками - я вижу, что огромному количеству ребят не хватает глубины гуманитарного образования.

Георгий БОВТ: А вы где-то преподаете или встречаетесь с ними?

Максим ШЕВЧЕНКО: Я общаюсь, веду семинары. Сейчас, например, я нахожусь не в Москве - в Красноярске, тут глубокая ночь, вот я сегодня прямо встречался в рамках какого-то молодежного проекта со студентами красноярских ВУЗов. И вот по беседам с ребятами я вижу, что их по настоящему интересует философия, религия. Естественно не всех, но так это и не должно всех интересовать, по большому счету. Но мне представляется, что современная и высокоразвитая страна должна иметь высокий уровень гуманитарного преподавания. В конце концов, преподавание религии, на мой взгляд, говорит о восстановлении таких традиционных начал жизни, которые связаны, может быть, с каким-то особыми русскими, российскими чертами демократии, которую лично я всегда бы приветствовал.

Георгий БОВТ: В общем, да - в ваших словах есть сильная аргументация. Скажите. А если вернуться к третьей части - основе светской этики, будь ваша воля, на чем бы вы там сделали акцент, какие бы аспекты включили?

Максим ШЕВЧЕНКО: Тут, наверное, самое сложное. За эту светскую этику все противники преподавания религии бились как львы. Но если так начать разбираться, то, я думаю…

Георгий БОВТ: Да, вот теперь львов этих порасспросить, что же они хотел и там видеть?

Максим ШЕВЧЕНКО: Да, может, там только Дима Быков с его интеллектом выдающимся мог бы нам примерно рассказать на волнах вашей радиостанции, что имеется в виду. Ну так мало вообще, кто сумеет составить школьный курс шведской этики. Шнеко призадумался бы, понимаете, и стал бы дискутировать с этими великими отцами этики. Я думаю, я бы стал преподавать, наверное, если уж прям меня приперло бы, какие-то начала, все-таки, философии. Начало такой классической этики, все-таки, классическая этика - это является вполне известной и понятной философской дисциплиной. Но здесь тогда придется рассказывать детям на самом деле глубокие и интересные вещи. О том же Сенеке, о Сократе, который является отцом этики во многом, и о Ницше, безусловно. В общем. О каком-то таком пути развития, по крайней мере, европейского, а может быть, и не только европейского пути…скажем так, линии этического самосознания, философского самосознания. Все будет зависеть от того, кто этот курс напишет. В целом, мне кажется, что и тот и другой курс - все эти аспекты этого курса будут способствовать углублению уровня гуманитарных знаний в средней школе. Я бы всех поздравил, честно говоря, с этим решением, которое принял проклинаемый всеми министр Фурсенко. Это вот первое его разумное, хорошее решение.

Георгий БОВТ: Ну, мне кажется, что, может быть, больше шансов, что будет лучше, чем хуже. Но мы посмотрим. Спасибо вам за ваш комментарий и извиняемся, что уж ночью вас побеспокоили - Максим Шевченко, руководитель центра стратегических исследований религии и политики современного мира и член Общественной палаты.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Юрий Лужков сегодня сообщил об активизации ксенофобии в столичных школах. По его словам, количество преступлений на этой почве выросло среди детей за год в несколько раз. Цитата: "воспитательная работа на уровне школы не дает результатов", - сказал он, добавив, что нетерпимость можно связать с кризисом и обвинять иностранцев в собственных проблемах. "Но это не правильно", подчеркнул Лужков и предложил проводить в школах уроки толерантности более одного раза в год. Мэр также отметил, что преступления связанные с ксенофобией, шовинизмом и фашизмом не должны регистрироваться, как совершенные на бытовой почве. По мнению Лужкова, принципы толерантности нужно воспитывать, кроме того, и среди сотрудников милиции.

Георгий БОВТ: Это точно. Заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ Александр Асмолов, Александр Григорьевич, добрый вечер.

Александр АСМОЛОВ: Добрый вечер.

Георгий БОВТ: В общем, какой-то подозрительный скачем - в несколько раз за один год. Может стали больше учитывать или просто это катастрофическое такое накапливание проблема, и она вот прорывается в виде кризиса?

Александр АСМОЛОВ: По большому счету, ответ будет: и…и. Во-первых, стали более восприимчивыми к пониманию, что есть эта проблема. Во-вторых - в ситуации кризиса то, что должно было рвануть, только начинает рвать. Мы с вами находимся в ситуации, когда не только Москва, а и вся Россия является страной развитой ксенофобии к сожалению. И когда мы анализируем различные социально-психологические исследования, мы сталкиваемся со следующим фактором: среди детей, особенно среди подростков, которых психологи называют возрастом бури и натиска, решение любых проблем через конфликт - стало нормой. И в целом даже жесткое поведение все более становится, вы вдумайтесь только в это слово, нормальным. Эти исследования социологические достаточно четко показывают, что мы имеем дело в буквальном смысле с социально-психологическим кризисом нашего общества, когда речь заходит о толерантности. И каким-нибудь одним уроком толерантности, с моей точки зрения, это просто наивно и смешно, мы никогда не решим одной из ключевых проблем, с которой мы с вами сталкиваемся.

Георгий БОВТ: А что еще нужно делать?

Александр АСМОЛОВ: По большому счету, как всегда, когда что-то происходит в обществе, ищут козла отпущения. Этим козлом отпущения оказывается школа. Но дело ведь не только в школе. По большому счету, извините, что повторяюсь, СМИ, телевидение, Интернет - все это те линии, через которые может идти формирование установок толерантного сознания. И создание подобной программы продолжение ее, которое в свое время было создано нами в 2001 году, а потом, увы, полностью резко закрыто правительством России. Моя точка зрения - это ключевая сегодня задача.

Георгий БОВТ: Может быть, не только на государственном уровне, но и какой-то внутриэлитный консенсус должен возникнуть. Скажем примитивно, как в американских фильмах - белый полицейский и черный полицейский и они всегда дружат. Это же не госзаказ им спущен, это они сами так снимают.

Александр АСМОЛОВ: Абсолютно точно. Во-первых, скажем, им был спущен, начиная с 1952 года прошлого века и госзаказ, когда пошла такая ситуация, иначе бы Америку уже разорвало. И одновременно, пример блестящий, во многих фильмах мы всегда видим, как всегда оказывается рядом не добрый и злой следователь, а люди разного цвета кожи: белый полицейский - черный полицейский, которые, как в блестящих фильмах многих, так или иначе вместе одерживают победы над злом. По большому счету, еще раз я это повторяю, если бы сделали номинацию "норма толерантности", есть блестящие фильмы, связанные с проблематикой толерантности. Может быть, вы помните, есть фильм кукушка, в свое время вышел, который и несет идеи жизни в условиях сложной реакции. Что такое толерантность - это искусство жизни с непохожими людьми. И этому искусство необходимо учиться, искусство жизни с непохожими людьми - вещь крайне важная. Самое опасное, если мы все сегодня наивно сведем толерантность, либо к разовым инъекциям, в виде урокам в школе, либо к пониманию толерантности, как нетерпимости, это, я говорю достаточно резко, неверно. Толерантность - это признание права другого быть иным. Поэтому необходимо двигаться от идеологии ненависти к идеологии толерантности. Именно идеологии, а не только психологии, когда другой выступает, как ценность. Чемпионом в мире по толерантности является такая страна, как Канада, которая сделала толерантность ценностной установкой своей конституции и развития своего общества. Мне кажется, что мы, сводя толерантность к школе, просто закрываем глаза от проблемы, от которой, как от бикфордова шнура может рвануть вся Россия. И тогда произойдет не просто тяжелое потрясение в ментальном плане, тогда может произойти изменение политического строя России.

Георгий БОВТ: Спасибо вам большое. Завкафедры психологии личности факультета психологии МГУ Александр Асмолов.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Более 31 тысяч москвичей употребляют наркотики. Эта неутешительная статистика - только официальные данные. Количество наркоманов с каждым годом растет. Столичное управление федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков подвело итоги своей работы в первом полугодии нынешнего года. с докладом ознакомился и корреспондент радио Сити ФМ Антон Краев.

КОРР.: Количество наркоманов в столице увеличивается, чуть ли не в геометрической прогрессии. Если за первые полгода прошлого года ряды наркоманов пополнили 654 человека, то в этом году на иглу "подсели" уже почти 800 человек. А вот умирать от передозировки стали реже. По словам начальника столичного управления федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Вячеслава Давыдова, основным местом сбыта наркотиков, по-прежнему остаются ночные клубы, которые в основном посещает молодежь. И как правило, именно там происходит первое знакомство с травой, таблетками и порошками. Однако, если подобные ночные клубы являются закрытыми для посторонних, то отследить распространителей наркотиков становится очень сложно.

Вячеслав ДАВЫДОВ: Наши оперативные сотрудники вышли на российского гражданина, который работал поваром-официантом в одном из московских закрытых вип-клубов, что интересно, он был там не оформлен. Видимо, за е услуги, которые он оказывал в плане своей профессии, ему администрация позволяла предлагать клиентам этого вип-клуба особые блюда, под таким наименованием, как кокаин, гашиш, марихуана. Были, конечно, определенные сложности по разработке этой ситуации, потому что это вип-клуб, туда простым гражданам очень трудно попасть, практически без рекомендаций со стороны постояльцев этого клуба - не попасть.

КОРР.: Как рассказал глава столичного управления ФСКН, более половины ввозимых в нашу страну наркотиков - это героин. На втором и третьем месте - марихуана и гашиш. А чаще всего наркотики приводят из Афганистана через Таджикистан и Узбекистан.

Вячеслав ДАВЫДОВ: Безусловно, это объясняется, прежде всего, тем, что существенно облегчен возможностью безвизового въезда им в нашу страну. Естественно, сказывается и мировой финансовый кризис, и растущая безработица в странах ближнего зарубежья, которая стимулирует, так называемых, мнимых гастарбайтеров, к вступлению в ряды наркокурьеров.

КОРР.: В вопросе способом транспортировки наркотиков наркобароны ничем не удивляют оперативников. По-прежнему, наиболее часто опасный груз провозится в фурах под видом овощей и фруктов или же в желудке. Но Даше в тех случаях, когда милиция смогла отследить канал поставки наркотиков случаются и курьезы, один из которых чуть не окончился трагедией.

Вячеслав ДАВЫДОВ: Партия героина, контрабандным путем направленного в Санкт-Петербург, была нашими коллегами перехвачена. И, к сожалению, один из таких мешков сухофруктов, начиненный героином, попал в детский сад. Там был сварен компот и только благодаря предпринятым мерам сотрудникам наркоконтроля, не состоялось массовое отравление детей. И мы сейчас предпринимаем все усилия, чтобы не дай Бог это произошло и на территории Москвы. 

КОРР.: Кроме азиатских республик в Россию ввозят и элитные заморские наркотики. Буквально на днях оперативники повязали 43-летнего москвича, который наладил канал поставки высококачественного кокаина из Перу. Два года москвич спокойно летал в Латинскую Америку, свободно проходя таможню. Свой ценный груз он прятал в сумке среди сувениров. Однако наши оперативники положили конец регулярным полетам столичного наркобарона.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это был репортаж Антона Краева, корреспондента радио Сити ФМ. Напомню, что более 31 тысячи москвичей употребляют наркотики. Об этом, собственно, и шла речь. Есть у нас еще время для того, чтобы прочитать все смс-сообщения.

Георгий БОВТ: Спорят по поводу использования бетона: Посмотрите на американские дома и все станет ясно. Они же фанерные, там не нужно столько бетона. Но мы говорили о том, что расход бетона при строительстве железобетонных зданий, в том числе небоскребов, у нас выше, чем где бы то ни было в мире - в 2 раза минимум. Вот о чем шла речь, а не о картонных домах. 

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Ну и про покер тоже говорят. "Спортивного доения коров у нас еще не придумали"?

Георгий БОВТ: Почему - придумали. В советское время у нас было спортивное доение коров и соревновались доярки.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это исключительно женское соревнование, наверное.

Георгий БОВТ: Ну, а что же - ничего. И это очень традиционное мнение: Всех покеристов в колхоз - землю пахать, разводчиков казино - тоже. Колян. У нас только коров нет и колхозов, чтобы всех покеристов заставить запахать это дело.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Вначале хочу напомнить одну из сегодняшних новостей. Генерального секретаря НАТО Яапа де Хооп Схеффера срочно госпитализировали сегодня в Брюсселе. Не успел он заявить о том, что Грузия и Украина не готовы пока вступить в НАТО.

Георгий БОВТ: Что у него свинячий грипп, что ли?

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Нет, все гораздо серьезнее. Ранее сообщалось, что 61-летний Схеффер почувствовал легкое недомогание во время торжественного открытия деревни НАТО в парке центра Брюсселя. Выяснилось, что артериальный тромбоз. И по словам представителя НАТО Джеймса Джеймс Аппатурая, после церемонии, которая проходила на небывалой жаре, присел на скамейку в парке, поскольку почувствовал усталость. Однако через некоторое время ему стало лучше. Он ушел с церемонии. Сейчас он покидает пост генсека НАТО в конце июля. Новый генсек НАТО приступит к работе 3 августа. Схеффер не приедет в Россию с прощальным визитом, поскольку не получил приглашение, тем более, сейчас он будет в больнице.

Георгий БОВТ: Тем более он больной. Ну, я надеюсь, что он не от этого расстроился. Самый веселый индекс биржевой статистики опубликовало оно из самых авторитетных экономических изданий британский журнал The Economist. Он так называется - индексу Биг Мак.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Выводится он в результате сравнении долларовой цены известного бутерброда в разных странах. На основании этого делается вывод о недооцененности или переоцененности национальной валюты. Такие подсчеты издание ведет уже в течение 20 лет. Если верить новым показаниям индекса, российский рубль оказался одной из самых недооцененных валют в мире. Он должен стоить на 43% дороже. Если бы обменный курс устанавливался по индексу Биг Мак, то сейчас доллар бы стоил 18 рублей 80 копеек.

Георгий БОВТ: Может быть, у нас просто Биг Мак слишком дорогой. Руководитель института "Проекта национального развития" Андрей Владимирович Черепанов.

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Здравствуйте.

Георгий БОВТ: Добрый вечер Андрей Владимирович. Отталкиваясь от этого индекса Биг Мак я не знаю…вы вообще в McDonalds ходите, нет?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Нет, конечно.

Георгий БОВТ: Значит, как вы относитесь к этому индексу?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Ну, с некоторой долей юмора, конечно, без всякого сомнения. По той причине, что такой индекс, разумеется, публиковать можно, как и индексы в отношении любых иных товаров - ликвидных или неликвидных, но выводы делать из его величин, я думаю, конечно же, серьезные экономисты не должны.

Георгий БОВТ: А некоторое время назад достаточно были популярны рассуждения о том, что какая истинная стоимость рубля по покупательной способности к доллару. И там говорили, что когда он был 25-26, говорили, что нет, на самом деле, он там 15 и даже 14 говорили, или 17 говорили, потому, что вот, сравнивая. Как вы считаете, на самом деле рубль действительно недооцененная валюта сейчас?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Я думаю, что рубль сегодня переоцененная валюта.

Георгий БОВТ: Переоцененная?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Переоцененная без всякого сомнения, потому что если уж и говорить о цене национальной валюты, и в этом данном случае иностранной валюты в долларах в нашей стране, то необходимо обращать внимание то, насколько при текущем курсе развивается национальная экономика. Не является ли этот курс либо жестко довлеющим на развитие экономики, либо стимулирующий. В России пока еще этот курс недостаточный еще для того, чтобы наша экономика могла активно заниматься, например, импортозамещением. Это соответственно должно нас заставить всех сделать вывод о том, что рубль пока все-таки переоценен, и необходимо его несколько девальвировать. Надо, конечно, продумать схему девальвации, но в любом случае, по моему убеждению, рубль должен снижаться в цене или там доллар повышаться в цене, по крайней мере, в рознице российской инфляции. Ну а что касается этого индекса, индекса Биг Мака, действительно, если исходить из цены этого продукта в России или, скажем так, среднего в мире, да. Действительно он у нас стоит в полтора раза в долларовом эквиваленте дешевле. Но ведь слишком много различных показаний, которые влияют на цену вот этого продукта. В первую очередь, по моему убеждению, это довольно низкая зарплата у нас в стране, соответственно небольшой платежеспособный спрос, в частности, на эту продукцию. Это в первую очередь. Во-вторых, я думаю, что низкая цена на Биг Мак говорит о высокой способности российских граждан к мышлению. То есть это говорит о низкой глупости россиян, потому что они не хотят просто покупать такой вредный продукт.

Георгий БОВТ: Андрей Владимирович, а вот смотрите, если сравнить девальвацию, скажем, в Америке и девальвацию в России. Вот если американский доллар падает по отношению к евро, а он упал за последний год достаточно, не сейчас, не в этом году, а в прошлые годы, упал достаточно значительно - на 40% практически, то вот в Америке там цены как были, ну примерно 5-7-10% в год растут, не больше, и то на отдельные товары. И девальвация у нас, она приводит к совершенно другим последствиям, понимаете?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Да, согласен с вами полностью. В Америке инфляция даже порядка 2% в среднем за год, у нас же она значительно более весомая, в том числе и потому что периодически рубль падает в цене. Но вы вспомните, что рубль как раз рос, тяжелел в последние несколько лет. Тем не менее, это привело к довольно высоким темпам инфляции. В краткосрочном плане, да, рост иностранной валюты ведет к росту цен внутри страны. Но это имеется в виду только тем странам, в которых очень большой объем импортных товаров продается, в частности, для России. Это крайне важно.

Георгий БОВТ: У нас весь потребительский рынок висит на импорте фактически.

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: В том-то и дело. А для Америки, разумеется, совсем другая логика. Так вот если говорить о краткосрочном плане, вот представьте сегодня, например, резко провести девальвацию. Да, это может привести к высокой цене на импортный товар и сегодня очень серьезно может вырасти инфляция в целом в нашей стране. Но зато это поможет развитию национальной экономики. Это что означает в свою очередь? Развиваясь, национальная экономика требует все больше и больше рублей для обслуживания процесса производства. Рубль становится задействованным в этом процессе. Соответственно вот такое развитие ведет к тому, что идет процесс антиинфляционный. Это уменьшает инфляцию, то есть в среднесрочном плане, в долгосрочном плане девальвация национальной валюты ведет к тому, что инфляция становится меньше.

Георгий БОВТ: И насколько, вы считаете, полезной была бы девальвация рубля?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Я уверен, что с 2002 года или с 2003 года, с начала, когда начали утяжелять рубль, этого не нужно было делать, тогда рубль был порядка 32 рублей за доллар. Вот нужно было на этом курсе, по крайней мере, стоять, а не ронять его до 23-х, как это было год назад, а потом делать девальвацию резкую. Так вот нужно было стоять на этом курсе Центральному банку, а лучше постепенно продвигать курс доллара вверх вровень с инфляцией, и тогда инфляция была бы ниже, по моему убеждению. Мы бы сегодня пришли к курсу, скажем, 40 рублей за доллар, 43 рубля за доллар. И при этом никто бы из россиян не пострадал, наоборот, у нас экономика была бы сегодня значительно более крепкой. И мы бы имели значительно больше зарплаты и не так подвержены этому тяжелейшему кризису.   

Георгий БОВТ: И были бы меньше зависимы от импорта?

Андрей ЧЕРЕПАНОВ: Без всякого сомнения, конечно. У нас наше производство было бы более развито, разумеется, не нужно было бы покупать так много импортного товара.

Георгий БОВТ: Такое мнение у Андрея Черепанова, руководителя института "Проект национального развития".

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Еще сегодняшняя информация. Абитуриенты, которые стремятся попасть в столичные вузы, предъявляют сомнительные справки об инвалидности, чтобы получить право на льготное поступление вне конкурса. Об этом сообщали во вторник руководители высших учебных заведений, то есть это не единичный случай. Вне конкурса в вузы могут поступить дети-сироты и инвалиды, участники и инвалиды боевых действий и ряд других категорий граждан, но их достаточно мало. Им нужно получить минимальный положительный балл на ЕГЭ, по старому - тройку, чтобы иметь все шансы быть зачисленными в вуз на бюджетной основе. "Нас беспокоит, что большинство абитуриентов получили медицинские справки об инвалидности буквально накануне начала приема документов в вуз. Многие справки получены этой весной", - сказал ректор финансовой академии при правительстве России Михаил Эскиндаров. По его словам, если такие абитуриенты поступят вне конкурса, то они займут порядка 15-2% бюджетных мест. О подлинности их справки никто пока ничего не знает.

Георгий БОВТ: Дети-инвалиды, да?

Какое непростое мнение прислал Анатолий нам про ксенофобию. Ксенофобия, пишет, это продукт реальной конкуренции культур, конкуренции на выживание. Прекратив ее, то есть конкуренцию, из-за дефицита жизненного пространства, то остановится и ксенофобия. Ну вот не знаю, как же другие проживут без нее?

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Давайте о деньгах.

Георгий БОВТ: О деньгах? Всегда пожалуйста.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Всегда приятно. Банк России собирается защитить тысячу. Именно эту купюру облюбовали фальшивомонетчики. Во втором квартале этого года в России выявлено более 33,5 тысяч поддельных монет и банкнот. 98% из них - это тысячерублевые купюры. Поэтому Центробанк намерен усилить защитные признаки банкноты, хотя усовершенствованы они будут не в нынешнем году. Помимо этого Банк России выявил и рост подделок 5-тысячных банкнот - порядка 60 штук вместо выявлявшихся ранее единиц. Правда, качество этих фальшивок в Центробанке назвали школьным.

Георгий БОВТ: Президент ассоциации региональных банков России Анатолий Геннадьевич Аксаков. Добрый вечер, Анатолий Геннадьевич.

Анатолий АКСАКОВ: Здравствуйте.

Георгий БОВТ: Видимо, тысячу подделать легче, чем 5-тысячную купюру?

Анатолий АКСАКОВ: Видимо, легче, во-вторых, они все-таки поменьше номиналом, соответственно им внимания со стороны потребителей денег, тех, кто получает деньги взамен товара, меньше, чем к 5-тысячным. Больше можно потерять на 5-тысчных.

Георгий БОВТ: Анатолий Геннадьевич, а вот в банках что говорят? Если какие-то примеры, вот сейчас появилось все больше банкоматов и всяких других вот этих платежных устройств, которые принимают наличные деньги. Вот есть ли случаи, когда фальшивые деньги проходили контроль банкомата или таких платежных терминалов?

Анатолий АКСАКОВ: Говорят, что были такие случаи, в основном, от не сертифицированных таких аппаратов, которые принимают платежи. Сейчас Центральный банк ужесточает подход к таким аппаратам, принимающим деньги за платежи, за услуги. Я думаю, что здесь порядок будет. Да и раньше ситуация была такая единичная. Очень хорошие подделки проходили.

Георгий БОВТ: А вот скажите, очень часто люди говорят, что сталкиваются с такой практикой, что в банках, на самом деле, они не хотят возиться с экспертизой той или иной купюры, которая вызывает у них подозрение, они ее просто возвращают. Хотя на самом деле процедура должна быть другая. Они должны составить какой-то акт и что они должны сделать?

Анатолий АКСАКОВ: Да, специальный документ. Ну на самом деле, знаете, как бывает? Я сам с этим сталкивался, видел, происходило на моих глазах, с долларами, правда. Я был в обменнике и там видел, как просто доллар перечеркнули красным фломастером, сказали: пожалуйста. То есть действительно не захотели связываться с составлением акта и т.д. Просто испортили этот доллар, и его уже нельзя было.

Георгий БОВТ: Испортили и что? И отдали владельцу?

Анатолий АКСАКОВ: Да, и отдали владельцу, сказали: либо мы акт составляем, либо просто вот вам назад. То есть на моих глазах такое было.

Георгий БОВТ: Значит, был фальшивый, видимо.

Анатолий АКСАКОВ: Да, видимо фальшивый был.

Георгий БОВТ: Ну а какие меры предусматриваются еще по ужесточению?

Анатолий АКСАКОВ: Вы знаете, я бы хотел один момент подчеркнуть.

Георгий БОВТ: Давайте.

Анатолий АКСАКОВ: У нас доля фальшивых банкнот в общем объеме намного меньше, чем в Европе в зоне евро. Там на сто тысяч банкнот евро приходится 5 фальшивых банкнот. У нас на сто тысяч одна. В этом плане мы выглядим лучше, хотя, конечно, динамика негативная существует, и как с ней бороться? Надо, значит, такие механизмы Центральному банку вырабатывать для того, чтобы было меньше фальшивомонетчиков.

Георгий БОВТ: А гражданам что посоветуете сделать?

Анатолий АКСАКОВ: А гражданам быть внимательнее, и если дают вам тысячную купюру или 5-тысячную, рассматривайте признаки достоверности этой валюты.

Георгий БОВТ: У граждан ведь какой способ контроля? На просвет посмотреть насчет водяных знаков.

Анатолий АКСАКОВ: Это уже большой плюс, потому что на самом деле очень часто используют просто ксероксы, примитивные машины для того, чтобы сделать эту фальшивую купюру, потом на рынке ее запускают в оборот. Через пожилых, менее опытных торговцев, где внимания меньше к этим купюрам. Соответственно через рынки они запускаются в оборот. 

Георгий БОВТ: То есть просмотр на просвет - это уже дает отсев большой.

Анатолий АКСАКОВ: Да.

Георгий БОВТ: То есть основное количество подделок - это все-таки низкого качества?

Анатолий АКСАКОВ: Да, на мой взгляд, так.

Георгий БОВТ: А вот по регионам не изучали, откуда они идут, в основном? Есть ведь разные мифы и слухи на этот счет, что, мол, там с юга.

Анатолий АКСАКОВ: Я могу сказать, что по регионам больше всего их обнаружено, это и понятно, от густонаселенности и зависит в Центральном федеральном округе. Вот это могу подчеркнуть, а откуда они идут, я не буду говорить, хотя вы просите определенные регионы, но это не может быть достоверной информацией, потому что я ее не знаю.

Георгий БОВТ: Нет, просто правоохранительные органы, может быть, об этом говорили? Нет?

Анатолий АКСАКОВ: Ну говорят о Кавказе.

Георгий БОВТ: Ну спасибо. Это президент ассоциации региональных банков России Анатолий Аксаков. Ну вот есть такие советы насчет того, что делать, если вы получили где-то фальшивую купюру и потом ее обнаружили, что она все-таки фальшивая. Значит, прежде всего, правоохранительные органы советуют ни в коем случае не пытаться сбыть ее с рук, потому что тогда это будет ваша ну хотя бы частичная вина. И стандартная рекомендация - это вызвать милицию, заявить, написать заявление, описать приметы того, кто вас этой купюрой наградил и т.д. Если фальшивка выявилась в банке, когда вы пытались в полном неведении оплатить ею какие-то платежи свои, то по процедуре кассир банка обязан ее у вас изъять, отправить вашу сомнительную купюру на экспертизу. Ну и хорошо бы в этом случае, конечно, записать ее номер. А в справке будет указана ваша фамилия, имя отчество, паспортные данные и т.д. Требовать нужно подробного описания купюры, если вы в себе уверены особенно. И с долларами там, например, это переписать вообще для совсем уж таких педантов, чтобы не подставляться, вот вы перепишите заранее те серии и номера стодолларовых купюр, которые вы собираетесь нести в обменник, а потом их уже меняйте. Потому что если вот она скажет, что какая-то не такая, то вы скажете, что вот у меня номер, что она такая, и вы уверены в ней, что вы ее получили не где-то там слева, а в банке или еще где-то.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: А теперь пришло сообщение с пометкой "срочно", хочу зачитать. Занятия в российских школах с 1 сентября могут быть отложены, если число новых случаев гриппа H1 N1 будет стремительно расти. Об этом сообщил главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко. Сказал он следующее: "Мы с удовлетворением восприняли озвученную сегодня позицию Всемирной организации здравоохранения, что, возможно, занятия в школах будут отложены, если события будут развиваться по стремительному сценарию. Россия поддержит эту меру", - сказал Онищенко. В России работает 54 тысячи школ, и видимо, в таком случае будут продлены каникулы. Теперь на другую тему. PricewaterhouseCoopers прогнозирует падение автомобильного рынка России по итогам этого года на 50-60%. Аудиторская компания представила свой анализ российского авторынка за первые 6 месяцев этого года. Ознакомился с ним корреспондент радио Сити ФМ Александр Уклеев.

КОРР.: Российский автомобильный рынок все еще переживает, мягко говоря, не самые лучшие времена. По данным аудиторской компании PricewaterhouseCoopers, объем рынка падает, и темпы падения пока только увеличиваются. За 6 месяцев этого года в России было продано 735 тысяч новых автомобилей, что почти на 50% меньше, чем за этот же период в прошлом году. В Германии, к примеру, продажи наоборот выросли на 26%. Партнер PricewaterhouseCoopers Стенли Рут связывает такие успехи с тем, что в Германии и в ряде другим стран тем, кто собирается сдать свою старую машину в утиль и купить новую, государство доплачивает от тысячи до 5 тысяч долларов. Стенли Рут считает, что подобная мера была бы полезной и для российского автомобильного рынка. С одной стороны, это стимулировало бы рост продаж, а с другой - парк устаревших автомобилей обновился. По данным PricewaterhouseCoopers, половина машин в России старше 10 лет.

Стенли РУТ: Может быть, стоит обратить больше внимания на такой вопрос и устанавливать инфраструктуру, потому что инфраструктура, чтобы делать утилизацию и заменить новыми более безопасными машинами, это нужный процесс. Он даже не зависит от падения рынка. Поэтому я думаю, это нелегко делать, но это стоит исследовать и попробовать.

КОРР.: От еще большего падения продаж российский рынок спасли запасы машин 2008 года выпуска. Отечественные и зарубежные автопроизводители затоваривали склады, рассчитывая, что продажи в ближайшие годы будут расти. Прошлогодние машины продавались со скидками, и покупатели на них находились. Говоря о кредитовании, эксперт компании PricewaterhouseCoopers Андрей Комаров заметил, что в первом полугодии 2009 года менее 20% машин продавалось в кредит. По его данным, рынок автокредитования за последние 6 месяцев снизился в 5 раз. Меры по поддержке отечественных автопроизводителей, по мнению специалистов PricewaterhouseCoopers, пока малоэффективны. Программа льготного автокредитования у населения большим спросом не пользуется.

Андрей КОМАРОВ: Если комментировать фактор стимулирования мер правительства, пока этот фактор незначительный, и около 16 тысяч автомобилей было продано в первом полугодии 2009 года, что примерно составляет около 2% от рынка. При этом большая часть автомобилей - это была продукция АвтоВАЗа.

КОРР.: Эксперты осторожно говорили о том, что прогнозы в условиях кризисной неопределенности делать сложно. Тем не менее, они предположили, что ждет авторынок в России в среднесрочной перспективе. По базовому прогнозу, падение продаж автомобилей останется на уровне 50%. Пессимистический сценарий развития авторынка не намного отличается от базового.

Андрей КОМАРОВ: Пессимистический сценарий говорит о падении рынка в целом за год около 60%. Таким образом, при базовом сценарии развития событий рынок России будет около 1 млн. 600 автомобилей, при пессимистическом - около 1 млн. 300 автомобилей.

КОРР.: В целом же в PricewaterhouseCoopers считают, что положительных изменений на автомобильном рынке России не произойдет. По данным компании, последствия кризиса для российского авторынка оказались самыми заметными из-за ослабления рубля и из-за быстрого роста рынка в прошлые годы.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: Это был репортаж Александра Уклеева.

Георгий БОВТ: Ну и последняя тема.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: В Москве 3% городских ДЭЗов продадут частным лицам. Об этом сообщил сегодня руководитель имущественно-земельного комплекса столицы Владимир Силкин. 17% ДЭЗов, добавил он, акционируют с сохранением собственности города, в 14% Москва сохранит контрольный пакет. Силкин подчеркнул, что считает государственные унитарные предприятия одной из наиболее неэффективных с экономической точки зрения форм хозяйствования. По его мнению, они уступают аналогичным структурам частного бизнеса. Глава имущественно-земельного комплекса столицы напомнил, что в Москве действует программа, по которой все государственные унитарные предприятия планируется акционировать. Эта задача, подчеркнул Силкин, особенно актуальна в условиях финансово-экономического кризиса.

Георгий БОВТ: У нас на связи Владислав, в недавнем прошлом руководитель ДЭЗа. Добрый вечер, Владислав. И председатель комитета по реформированию ЖКХ, комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Петровна Хованская. Добрый вечер, Галина Петровна.

Галина ХОВАНСКАЯ: Добрый вечер.

Георгий БОВТ: Владислав, давайте вот некоторый футуристический прогноз, вот кК может выглядеть приватизация ДЭЗа?

ВЛАДИСЛАВ: Приватизация ДЭЗа - это для меня тоже вопрос по одной простой причине. Чтобы кто-то приобрел ДЭЗ, ДЭЗ должен быть интересен, должны быть активы у него те, которые интересны тому, что покупает. Какие активы сегодня остались у ДЭЗов реальные? Фактически никаких. То, что связано с имуществом, имущества у ДЭЗов фактически нет. То, что связано разве что с брендом, там само название бренда оно воспринимается еще, по крайней мере, старшим поколением. Персонал, который работает в ДЭЗах, это тоже сегодня люди работают, завтра они перешли, как и было сказано, в более эффективную компанию. Поэтому даже те ДЭЗы, которые будут приватизироваться, то есть это должна быть хорошая соответствующая упаковка. Если она будет сделана...

Георгий БОВТ: Гипотетически, что туда может быть включено? Домик какой, в котором они сидят? Что, я не понимаю?

ВЛАДИСЛАВ: Да, совершенно верно, домик. Техника, может быть, та, которая была приобретена ДЭЗом для уборки территорий или еще что-то. Такие еще возможны, но это единичные случаи. В общем случае, пожалуй, я не вижу большого, огромного количества желающих, которые будут бороться за приобретение. 

Георгий БОВТ: То есть вы бы для себя вот не видели никакого преимущества покупать какой-нибудь ДЭЗ там?

ВЛАДИСЛАВ: Я бы для себя ДЭЗ не купил бы, если честно. Но это в общем случае, я же говорю. В конкретных вариантах, если действительно подойти к этому вопросу с серьезных в определенной степени рыночных позиций, то, безусловно, могут быть интересные ДЭЗы для приобретения.

Георгий БОВТ: Спасибо. Вот слово Галине Петровне. Вы, наверное, я лично считаю вас одним из лучших специалистов по всякому реформированию ЖКХ. Ваше мнение на эту тему.

Галина ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я слушала сейчас Владислава, он, в общем-то, правильно описывает ситуацию. Она даже хуже, потому что у многих ДЭЗов еще имеются и долги перед ресурсоснабжающими организациями. Какова ситуация на сегодняшний день, я сказать не могу точно, но по крайней мере, информация полугодовой давности - у них были очень серьезные проблемы, и надежды были на бюджет Москвы, который погасит эти долги, но бюджет, насколько мне известно, не собирался включаться вот в эту процедуру погашения их задолженностей. То есть вы понимаете, естественно приобрести такое чудо с долгами - мало желающих найдется. Я с Владиславом здесь согласна. Но вообще-то это идет все в рамках исполнения федерального законодательства о приватизации государственного муниципального имущества. До конца года эта операция должна быть завершена. И вот как она завершается в Москве, меня в очередной раз изумляет.

Георгий БОВТ: Что вас именно там изумляет?

Галина ХОВАНСКАЯ: Что такое акционерное общество со 100% или даже там с большинством голосов, которое принадлежит городу? Ну это практически возможность у города просто, никакой разницы для меня в этой приватизации нет. Потому что так же, вот как было сейчас с конфликтом, вы помните, наверное, он еще не исчерпан полностью. Юго-восток и Восток, когда жителям практически с помощью ДЭЗов, используя ДЭЗы как инструмент, навязали в платежку единую оплату, то есть другую организацию, которая снабжала электроэнергией жителей при наличии книжек и договоров с другой организацией. И вы, наверное, слышали, что там были двойные платежки и т.д.

Георгий БОВТ: Прелестно, прелестно.

Галина ХОВАНСКАЯ: Почему это удалось это сделать? Это удалось сделать только в тех домах, а это действительно 80% жилищного фонда, в том числе, в этих префектурах, где домами управляют государственные унитарные предприятия ДЭЗы. Потому что им скомандовали чиновники из префектуры, и они взяли под козырек. Такой же механизм возможен и сейчас.

Георгий БОВТ: Галина Петровна, в чем тогда умысел чиновников? Вот вы не видите, а в чем они видят смысл вот этой приватизации, акционирования ДЭЗ? Им это зачем? Включая как добрые намерения, так и эти помыслы.

Галина ХОВАНСКАЯ: Я практически сказала уже. Основная причина - они должны выполнить требования федерального закона, иначе это будет требовать уже прокуратура от них.

Георгий БОВТ: А федеральный закон зачем это, по идее зачем было прописано?

Галина ХОВАНСКАЯ: По идее, я хочу сказать, что вообще сфера управления жилищным фондом - это сфера неестественных монополий. Это сильно отличается от ресурсоснабжаюзих организаций, поставляющих нас воду, тепло, обеспечивающих нас вот этими услугами. А здесь конкурентная среда должна возникнуть. Вот как-то она странно в Москве возникает, когда 100%-е участие города в этих акционерных обществах, понимаете? Конкурировать опять же придется частным управляющим компаниям тоже с частными, квази-частными компаниями, где 100% или большинство голосов принадлежит городу.

Георгий БОВТ: А что ключевое в этой системе неверно? Вот что бы вы поменяли?

Галина ХОВАНСКАЯ: Ну нужно было действительно создавать условия, а не препятствовать возникновению передачи в управление частным управляющим компаниям. Борьба началась действительно. Сначала ДЭЗы не понимали, что происходит, а когда начали появляться частные управляющие компании, их очень немного в Москве, очень немного, и им достаточно сложно конкурировать с ДЭЗами, за которыми все-таки до сих пор стоит и бюджет, и власть московская. Так вот выдавливали всеми правами и неправдами, не давали дома, запугивали жителей, что будут там ставки какие-то высокие. На самом деле они работали по ставкам, которое установило правительство Москвы для москвичей. В общем, здесь вот видите, это уже конкуренция возникает, но конкуренция очень своеобразная, когда главный конкурент имеет за собой все-таки бюджет и московскую власть.

Георгий БОВТ: Ну это, в общем, такая конкуренция такая в одни ворота.

Галина ХОВАНСКАЯ: В одни ворота конкуренция. А на самом деле действительно, если было у нас право выбора, которого сейчас нет практически или практически нет, я еще раз повторяю, что управляющих компаний можно перечесть, их совсем немного, действительно частных управляющих компаний. В каких условиях они работают, я знаю, потому что я сейчас непосредственно занимаюсь становлением института саморегулирования. Я вот вам задам вопрос: как вы будете выбирать управляющую компанию, по каким критериям вы ее будете выбирать? Вы мне скажете: да не знаю, или по привычке? Тот же ДЭЗ? Пусть лучше плохонький, но свой, уже известный? Нету никакого критерия. А ведь закон о саморегулируемых организациях он принят, и ему скоро будет два года. Да, он новый, молодой закон, там много недостатков. Но тем не менее, членство в саморегулируемой организации, оно сейчас пока для управляющих компаний добровольное. Пока добровольное. Но это единственный критерий для выбора пока нами, собственниками, при принятии решения, какую управляющую компанию мне выбрать. Я объясню, почему. Потому что членство в саморегулируемой организации - это не только моральный фактор какой-то, психологический, потому что у нас есть и профсоюзы, и общественные организации, где членство почетно или членство дает какие-то гарантии действительно чисто морального свойства. Здесь создается финансовый инструмент. Гарантия для жителей, что если им будет нанесен ущерб, если в дом придет мошенник, а не профессиональный управленец, то саморегулируемая организация заплатит за этого члена, за эту паршивую овцу, так мы называем. Поэтому невыгодно будет принимать в саморегулируемую организацию жулика, невыгодно будет принимать человека непрофессионального, потому что мы все члены этой организации, мы управляющие частной компании, я говорю только о частной компании, будем отвечать.

Георгий БОВТ: Спасибо большое. Председатель комитета по реформированию ЖКХ, комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская.

Зоя МИЛОСЛАВСКАЯ: На этом прощаемся. Георгий Бовт.

Георгий БОВТ: Зоя Милославская. До свидания. 

 


Все статьи:



Яндекс.Метрика

По вопросам рекламы обращайтесь AdminSite.

StormUS - С нами - легко!